ANTIKITERA forum

Ho pubblicato di recente un articolo sui 10 anni di econofisica ( http://www.instoria.it/home/econofisica.htm ). Nel fare ricerche in merito sono incappato su una marea di informazioni legate alle dinamiche non lineari e alla autoorganizzazione della materia.
Ragazzi... altro che "caos"! L'ordine regna nell'universo!
Qualcuno di voi ha mai fatto ricerche in materia? Avete qualche link per approfondire?

Il CAOS è "casuale"..l'ordine è voluto !...cioè presuppone un' INTELLIGENZA ed una VOLONTA' !!!

...almeno è quello che ho sempre pensato guardando ogni mattina la mia scrivania !

ciaoenzo

Admin ha scritto:Il CAOS è "casuale"..l'ordine è voluto !...cioè presuppone un' INTELLIGENZA ed una VOLONTA' !!!

...almeno è quello che ho sempre pensato guardando ogni mattina la mia scrivania !

ciaoenzo

L'ordine non presuppone una volontà.... ad esempio un cristallo cresce ordinato senza che nessuno lo voglia... del resto anche un materiale amorfo lo fa, tutto da solo.

Sulla teoria delle catastrofi basta un qualunque motore di ricerca... il problema è selezionare il vastissimo materiale.

Cì

cara chicca,
--un cristallo cresce ordinato senza che nessuno lo voglia...--
è chi lo sa?
ciao
mauro

Dietro l'ORDINE c'è sempre un "qualcosa" che ORDINA il CAOS.
Han scoperto poco tempo fa una sezione nel dna di TUTTI gli esserei viventi vertebrati, che PROVVEDE AD ORDINARE la sequenza di crescita di questi tre elementi fondamentali:
TESTA
TORACE
ADDOME
Pertanto TUTTI gli animali ( noi compresi ) abbiamo la testa in alto, sotto il torace e sotto ancora l'addome.
Sino a poco tempo fa si pensava che fosse un CASO...mentre ora si sa che è frutto di una specifica sezione di tutti i dna che OBBLICA questi tre organi fondamentali a crescere seguendo quest'ordine.

C'è ancora molto da imparare.

Io sono fondamentalmente convinto che anche quando getti dei dadi sul tappeto di gioco...i numeri che escono NON SON frutto del CASO...al massimo di "sfiga"...che ESISTE anche se non vi sono dimostrazioni scientifiche !

ciaoenzo

Dietro l'ORDINE c'è sempre un "qualcosa" che ORDINA il CAOS.

Proviamo a dare una definizione di ORDINE e di CAOS?
Chissà che, andando a ritroso nelle nostre concezioni (e convinzioni), non si arrivi ad un punto di partenza COMUNE.
Unu saludu
p.s.:
naturalmente (anche su questo modo di dire sarebbe interessante discutere ), non sono d'accordo con l'idea di ordine proposto da Admin.

Unu saludu

Ciao a tutti, che bello essere di nuovo a casa!!!

Al contrario dell'uso del vocabolo, il Caos è un sistema dinamico ordinato e perfetto, al contrario del Caso, che non ne è il sinonimo.

Gianni

Caro Borel,
allora per prima cosa bisognerebbe chiedersi da dove arriva il principio della dualità.
E' presente ovunque sotto diverse forme.Positivo, negativo;caos, ordine; essere o non essere; maschio, femmina; materia , antimateria.
E nel caso dei quanti, di qua, di là (dove?).
T.

forse l'origine della dualità (dualismo)si può rintracciare nelle varie cosmogonie...

Admin ha scritto:Dietro l'ORDINE c'è sempre un "qualcosa" che ORDINA il CAOS.
Han scoperto poco tempo fa una sezione nel dna di TUTTI gli esserei viventi vertebrati, che PROVVEDE AD ORDINARE la sequenza di crescita di questi tre elementi fondamentali:
TESTA
TORACE
ADDOME
Pertanto TUTTI gli animali ( noi compresi ) abbiamo la testa in alto, sotto il torace e sotto ancora l'addome.
Sino a poco tempo fa si pensava che fosse un CASO...mentre ora si sa che è frutto di una specifica sezione di tutti i dna che OBBLICA questi tre organi fondamentali a crescere seguendo quest'ordine.

C'è ancora molto da imparare.

Io sono fondamentalmente convinto che anche quando getti dei dadi sul tappeto di gioco...i numeri che escono NON SON frutto del CASO...al massimo di "sfiga"...che ESISTE anche se non vi sono dimostrazioni scientifiche !

ciaoenzo

...è una vecchissima diatriba Ci si chiede se l'universo sia deterministico o meno e si cade in una spirale che porta alla definizione di universo. Restando ai sistemi complessi caotici (assai studiati ultimamente) è semplice verificare come quelli che sembrano comportamenti frutto di volontà in realtà non lo sono. Un esempio interessante è quello di un formicaio. Ciò che vediamo è il risultato di istruzioni semplici e interscambio tra gli elementi che costituiscono l'insieme. Cioè nessuna formica possiede la pianta del formicaio però alla fine ne costruiscono uno. La cosa veramente interessante è che i comportamenti complessivi degli uomini possono essere spiegati nello steso modo....
Cì

Sull'esempio del formicaio / termitaio avrei qualcosaina da dire.
Siam proprio sicuri che questi maledetti animaletti siano in grado di fare quello che fanno senza che traggano quest'informazione da null'altro che NOI definiamo ISTINTO ?
Cos'è l'ISTINTO...non certo CAOS e CASUALITA'.
Purtroppo noi tendiamo a IGNORARE quello che non conosciamo..un pò come gli storici del medioevo di qualche decennio fa.
Poichè per mille anni non sappiamo quasi nulla...vuol dire che non hanno fatto NULLA per 1000 anni !
Più si investiga, si scava...piu' cose saltan fuori e piu' siam costretti a rivedere anche drasticamente certe convinzioni che la nostra IGNORANZA ( intesa come scienza ) sinora ci ha propinato !

ciaoenzo

cara chicca, già, come non dare ragione ad Enzo!!
Supponiamo di guardare delle persone dall'alto, mentre aspettano un treno in una stazione,
(appaiono come formiche, all'"osservatore" )Supponiamo che l'altoparlante annunci che il treno non arriverà in quel binario ,ma due piu in la.Improvvisamente, alla vista dell' "osservatore", ci sarà un movimento caotico, senza senso apparente, mentre la gente si sposta da un binario all'altro, per poi ritrovarsi sull'altro binario come per "caso", ma dal di sotto sappiamo che non è così
ciao
mauro

complimenti Mauro per la bella "metafora" !

Admin ha scritto:complimenti Mauro per la bella "metafora" !

mauro ha scritto:cara chicca, già, come non dare ragione ad Enzo!!
Supponiamo di guardare delle persone dall'alto, mentre aspettano un treno in una stazione,
(appaiono come formiche, all'"osservatore" )Supponiamo che l'altoparlante annunci che il treno non arriverà in quel binario ,ma due piu in la.Improvvisamente, alla vista dell' "osservatore", ci sarà un movimento caotico, senza senso apparente, mentre la gente si sposta da un binario all'altro, per poi ritrovarsi sull'altro binario come per "caso", ma dal di sotto sappiamo che non è così
ciao
mauro

No.
Si tratta di cose ormai vecchiotte. I comportamenti 'caotici' dei sistemi complessi sono ormai un fatto assodato (e pochissimo studiato a scuola/università). Vi ricordate i frattali di qualche anno fa? Attualmente esistono programmi di simulazione che spiegano benissimo i comportamenti complessivi. Ad esempio le formiche virtuali che sulla base di semplici istruzioni e comportamenti fanno un formicaio senza bisogno che neppure una sola di loro sappia di cosa si tratta. Quando si vedono girare i programmi si resta sconcertati... però accade. E' una di quelle cose che a volte mi spinge a ridefinire la parola 'mistero'. Del resto 'ci sono più cose in terra...'
Cì