ANTIKITERA forum

Non voglio insistere...ma lo faccio.
Le formiche fanno i formicai le termiti i termitai...e secondo la tua teoria li fanno "per caso".
Eppure guardandoli anche solo dall'esterno, si capisce bene la differenza degli uni dagli altri.
Vi sono diverse RAZZE di formiche, ed anche i formicai si differenziano secondo la RAZZA.
Così i ragni..tessono la loro tela..così "per caso"....girano su se stessi, magari al suono di un walzer...e quando è finita la musica..eccola lì una bella tela di ragno nuova di pacca.
Quante razze di ragni ci saranno ?
Quante DIFFERENTI TELE DI RAGNI ci saranno ?
Una per RAZZA !
Eppure secondo le leggi di Mendel non vi è possibilità di trasmissione GENETICA della memoria !
Se prendo un UOVO DI RAGNO ( di un tipo di razza di ragno )...lo porto a 5000 km di distanza dal luogo di origine...lo tengo in una scatola di plexiglas senza alcun contatto con altri della sua specie...stai pur sicura che all'età giusta..QUEL ragno comincerà a tessere LA STESSA tela con lo stesso disegno di tutti gli altri esponenti della sua razza.

CAOS ?!!!! non direi proprio !!!

Quelle formule ed i frattali, puoi applicarli per far crescere le case ed i villaggi in quei videogioci di simulazione che piacciono tanto ai patiti di computer.

La realtà è MOOLTO piu' complessa dei frattali o delle teorie del CAOS...e ...ripeto....non riusciamo a capirla perche' ne ignoriamo completamente intere fette grandi come palazzi !!!

ciaoenzo

Admin ha scritto:Non voglio insistere...ma lo faccio.
Le formiche fanno i formicai le termiti i termitai...e secondo la tua teoria li fanno "per caso".
Eppure guardandoli anche solo dall'esterno, si capisce bene la differenza degli uni dagli altri.
Vi sono diverse RAZZE di formiche, ed anche i formicai si differenziano secondo la RAZZA.
Così i ragni..tessono la loro tela..così "per caso"....girano su se stessi, magari al suono di un walzer...e quando è finita la musica..eccola lì una bella tela di ragno nuova di pacca.
Quante razze di ragni ci saranno ?
Quante DIFFERENTI TELE DI RAGNI ci saranno ?
Una per RAZZA !
Eppure secondo le leggi di Mendel non vi è possibilità di trasmissione GENETICA della memoria !
Se prendo un UOVO DI RAGNO ( di un tipo di razza di ragno )...lo porto a 5000 km di distanza dal luogo di origine...lo tengo in una scatola di plexiglas senza alcun contatto con altri della sua specie...stai pur sicura che all'età giusta..QUEL ragno comincerà a tessere LA STESSA tela con lo stesso disegno di tutti gli altri esponenti della sua razza.

CAOS ?!!!! non direi proprio !!!

Quelle formule ed i frattali, puoi applicarli per far crescere le case ed i villaggi in quei videogioci di simulazione che piacciono tanto ai patiti di computer.

La realtà è MOOLTO piu' complessa dei frattali o delle teorie del CAOS...e ...ripeto....non riusciamo a capirla perche' ne ignoriamo completamente intere fette grandi come palazzi !!!

ciaoenzo

Certo, ci sono le razze di formiche (specie) che differiscono per le istruzioni elementari che ne regolano il comportamento e l'interazione. Se cambiano le istruzioni elementari e le regole di interazione cambiano i comportamenti complessivi.
Lo so che è difficile da mandare giù, ma è anche affascinante: non servono dei e demiurghi, le leggi della complessità (o del caos) spiegano assai bene quello che succede. Non c'è molto di nuovo né di 'misterioso'. Il tuo esempio lo conferma: esiste un imprinting genetico (le istruzioni di base) e i risultati dei comportamenti complessivi. Ovvero: il comportamento di un formicaio è diverso dalla somma delle istruzioni delle singole formiche, però ogni singola formica si comporta conformemente alle istruzioni di base del proprio corredo genetico. Lo stesso accade anche per molti comportamenti comlpessivi delle comunità umane e di alcune parti del nostro organismo. Ad esempio il codice genetico agisce nello stesso modo, con istruzioni di base (le coppie di basi) e i geni regolatori che regolano le interazioni tra le coppie di basi....
Affascinante... no?
Il problema è che gli scienziati dovrebbero pantarla di usare termini 'strani' come caos e catastrofe, che evocano scenari assai differenti dalla realtà.
Buonanotte

cara chicca,
---le formiche virtuali che sulla base di semplici istruzioni e comportamenti fanno un formicaio senza bisogno che neppure una sola di loro sappia di cosa si tratta---

ma naturalmente!! MA... anche qui c'è dietro il PROGRAMMATORE che ha immesso le "SEMLICI" istruzioni nel COMPUTER!!!

Allora , spieghiamo la teoria del BIG BANG:
da un esplosione "caotica", la materia si è organizzata in ..galassie, e in sistemi solari, in cui i moti rotatori e i cicli ,possono essere previsti con calcoli matematici,in maniara cosi precisa da far sembrare "cianfrusaglia"i più sofisticati nostri orologi!! (e questi fatti da una INTELLIGENZA se pur limitata )
ciao
mauro

mauro ha scritto:cara chicca,
---le formiche virtuali che sulla base di semplici istruzioni e comportamenti fanno un formicaio senza bisogno che neppure una sola di loro sappia di cosa si tratta---

ma naturalmente!! MA... anche qui c'è dietro il PROGRAMMATORE che ha immesso le "SEMLICI" istruzioni nel COMPUTER!!!

Allora , spieghiamo la teoria del BIG BANG:
da un esplosione "caotica", la materia si è organizzata in ..galassie, e in sistemi solari, in cui i moti rotatori e i cicli ,possono essere previsti con calcoli matematici,in maniara cosi precisa da far sembrare "cianfrusaglia"i più sofisticati nostri orologi!! (e questi fatti da una INTELLIGENZA se pur limitata )
ciao
mauro

Ciao
Sai che non capisco? Non vedo la relazione....
Il Big bang è l'inizio dell'universo, il momento in cui si determinano le leggi fondamentali della natura. Hanno origine spazio e tempo. Non ha neppure senso chiedersi cosa ci fosse "prima", perché il tempo è nato col Big Bang. Tutto ciò che accade dopo è una conseguenza della forma originale delle leggi della natura. Attualmente si dibatte se tali leggi siano 'deterministiche' o meno e in che senso. La teoria della complessità invece è un modo per affrontare una serie di problemi che riguardano i sistemi complessi (di cui esiste una definizione precisa). La complessità e la previsione dei moti celesti sono due cose abbastanza slegate, perché il secondo caso riguarda un sistema a bassa complessità (anche se non sembrerebbe) per via della possibilità di semplificare le interazioni reciproche (c'è la sola forza di gravità).
Ad esempio un sistema complesso assai interessante è il cervello umano e quel prodotto del cervello che si chiamiamo 'mente'. Infatti la previsione in termini analitici (matematici) del comportamento della mente umana è un problema che non riusciamo neppure a definire formalmente (cioè a scrivere delle equazioni).
Nnon so se ho capito il tuo post...
Cì

cara chicca,ieri ho messo " troppa carne al fuoco"
cominciamo con la prima, le "formiche virtuali"
ciao
mauro

chicca ha scritto:Il Big bang è l'inizio dell'universo, il momento in cui si determinano le leggi fondamentali della natura. Hanno origine spazio e tempo. Non ha neppure senso chiedersi cosa ci fosse "prima", perché il tempo è nato col Big Bang

Permettimi di non essere d'accordo
Le ultime teorie affermano che non vi è stato un unico Big bang , ma (come espresso dall'emoticon) una successione di espansioni (come quella attuale) e di contrazioni (con formazione di un unico "buco nero").
Certo questo non risolve il mistero dello spazio e del tempo, anzi lo rende ancora più complesso (elimina però il "disegno intelligente" ed il PROGRAMMATORE).
Unu saludu

X Chicca

PARE CHE dall'altra parte di buco nero che fagocita tutto, ci sia un buco bianco (cioè un big bang...) che "sputa tutto " fuori.
Magari "ri-digerendo" il tutto...
Anche se sull'ultimo National Geographics si afferma che l'espansione dell universo (questo) sta accellerando anzichè rallentare, come prevedeva la teoria del Big Crunch.
Tutto cio' pero' in "questo universo."
Se la questione del multiverso è valida, si potrebbe affermare che ogni universo ha i suoi propri ritmi.
Che cosa causa l'accelerazione dell'espansione?
T.

caro borel,
--elimina però il "disegno intelligente" ed il PROGRAMMATORE--
perchè
programmato per espandersi e contrarsi
ciao
mauro

Trambuccone ha scritto:X Chicca

PARE CHE dall'altra parte di buco nero che fagocita tutto, ci sia un buco bianco (cioè un big bang...) che "sputa tutto " fuori.
Magari "ri-digerendo" il tutto...
Anche se sull'ultimo National Geographics si afferma che l'espansione dell universo (questo) sta accellerando anzichè rallentare, come prevedeva la teoria del Big Crunch.
Tutto cio' pero' in "questo universo."
Se la questione del multiverso è valida, si potrebbe affermare che ogni universo ha i suoi propri ritmi.
Che cosa causa l'accelerazione dell'espansione?
T.

Attenzione ai 'PARE' e al resto. Attualmente va per la maggiore la teoria 'inflazionaria' che presuppone una piccola serie di pulsazioni (il bigbang è confermato). Il punto focale è il tentaivo di conciliare relatività e meccanica quantistica, che non ne vogliono sapere di coesistere (force ci riuscirà la teoria delle superstringhe a farlo). Sulle tre opzioni dell'espansione dell'universo (espansione, espansione e successiva contrazione oppure stato satzionario finale) se ne discute ancora e tanto. Ci sono in atto parecchie misurazioni per la vlutazione dell'ammontare della 'materia nascosta (oscura)' dell'universo. I risultati dovrebbero dare un'idea più chiara in merito. L'accelerazione che aumenta o diminuisce di pende dalla materia nascosta... e dalla forma/intensità delle forze cui è soggetta. Tutta roba su cui si studia (tanto) in questo periodo.
Ciò che affascina è che gli studi di cosmologia sono più eccitanti di guerre stellari (e molto meno scontati).
Cì

programmato per espandersi e contrarsi

Da chi, nel ciclo "infinito" (preso un numero n grande a piacere esiste n+1, tale che....)?
Unu saludu

caro borel,
--Da chi,--
già, da chi'?
ciao
mauro

Cosa sta facendo accellerare le galassie "visibili" del nostro universo ?

Io ho una mia teoria...e se fossero gli ALTRI universi ( secondo la teoria del multiuniverso ) che come pagine di un libro...non vediamo ma ne osserviamo gli "effetti" attraverso la forza di gravità ?

Teniamo nell'angola della nostra mente la CERTEZZA che della gravità sappiamo poco e niente .
Non abbiamo ancora capito qual'è il meccanismo con cui si propaga e come fa ad attrarre le varie masse : se avviene con una particella chiamata "gravitone" o con ONDE o con...
Dalla meccanica quantistica abbiamo cominciato a vedere come il fotone a volte puo' essere considerato PARTICELLA ed a volte come ONDA.
C'è chi sostiene ( se ne è già discusso ) che se è "particella" fa parte di questo universo..se è un'ONDA fa parte di un'ALTRO universo.
..e se capitasse anche alla GRAVITA' ?
..e se nel BIG BANG non ci sia stata FORMAZIONE DI MATERIA..ma semplice "trasferimento" da un'universo ad un'altro ...magari attraverso un'enorme "buco nero" formatosi in un'altro universo ?

..e se....lo so di "cavolate" se ne possono ipotizzare un'INFINITA'.

ciaoenzo