ANTIKITERA forum

Molto bello.
Non oso pensare che cosa dirà il computer di antonio col window98 ..per me sviene .
Il mio con una buona adsl c'è stato un bel pò prima di caricarlo tutto.
Ma si vede qualche traccia dell'arca ?
Perchè a me non sembra ( ma non vorrei che non avessi visto bene ).
Mi sembra una bella ricostruzione 3D della cima dell'Ararat..ma solo neve e sassi.

ciaoenzo

non me ne sono mai andato

eheh... mi riferivo al ritrovarti nelle vesti di "scrivente"

Complimenti per il video!

Qualcuno sa dirmi perchè tanta difficoltà a investigare a quella quota? Non credo ci voglia un Messner, io personalmente ho fatto una trentina di cime tra i 5.500 e i 6.300 metri in zone tropicali senza problemi particolari dovuti alla particolare orografia, e dalle foto non mi sembra molto serraccato.
Forse è una bufala così grande che non convince nessuno a organizzare una vera spedizione organizzata e seria ?

Gianni

Di organizzate e serie spedizioni ne sono state organizzate molte dagli americani (soprattutto da Rex Geisler & C.).
La zona è molto serraccata e assolutamente di non facile approccio ... la gola di Ahora è chiamata non a caso "il muro della morte".

Per quanto riguarda la "bufala" bisogna intendersi sui termini. Che vi sia qualcosa là sopra .. è certo. Ho visto con i miei occhi travi di legno discendere dalla zona alta del Parrot. Da cosa si siano staccate ... è tutto un dire.

In alcune piattaforme c'è la possibilità di inserire video di Youtube. C'è una funzione simile anche qui che si potrebbe attivare?

Comunque questo era il video che volevo inserire.


http://nl.youtube.com/watch?v=clKfrpv6sOQ

Ho provato ma non è cosa semplice.
Attualmente ho trovato FORSE la possibilità di inserire filmati Quicktime, mediaplayer o Real...ma quelli di Youtube mi sa che occorre "linkarli".

ciaoenzo

Admin ha scritto:Ho trovato sul web una foto di un pezzo di struttura lignea di Navarra...datato sui 5000 anni fa.
Se vuoi sapere Francesco il mio punto di vista ( ma lo sai già ) non credo che sull'Ararat ci sia l'arca.
Ma una "struttura di legno" che ha 5000 anni è sicuramente DEGNA di essere investigata.
Sicuramente i ghiacciai eterni ( che si stan sciogliendo in questi ultimi decenni ) hanno preservato dalla sicura distruzione qualsiasi tipo di costruzione basata sul legno.
Neanche le piramidi hanno 5000 anni ...ed è tutto dire !
ciaoenzo

le cose non stanno esattamente così.
La data di 5.000 anni deriva da analisi che prendono in considerazione densità, contenuto di lignina, colore e altri paramentri del legno. Si tratta di stime semiquantitative che soffrono di eccessiva variabilità e soggettività e dipendono fortemente dall'identificazione della specie vegetale, che in questo caso è controversa. (Bailey, Lloyd R., 1989. "Noah: The Person and the Story in History and Tradition", University of South Carolina Press).

Datazioni 14C di campioni del legno di recuperato da Navarra nel 1955, effettuate da laboratori diversi, hanno fornito risultati che ricadono complessivamente tra il 720-790 AD.

Navarra ha anche riportato campioni dalla spedizione del 1969. Le datazioni C14 indicano età comprese tra il 630-650 AD.

Inoltre i "ghiacciai eterni" fluiscono e sarei curioso di sapere come abbia potuto una struttura mobile mantenersi in posizione sommitale sull'Ararat, il cui ghiacciaio ha attraversato (nell'ipotesi che abbia 5.000 anni) l'incrudimento climato del SubAtlantico e la PEG (Piccola Età Glaciale), con relative espansioni e contrazioni.

Scusa, non mi ero accorto del tuo post.

Inoltre i "ghiacciai eterni" fluiscono e sarei curioso di sapere come abbia potuto una struttura mobile mantenersi in posizione sommitale sull'Ararat, il cui ghiacciaio ha attraversato (nell'ipotesi che abbia 5.000 anni) l'incrudimento climato del SubAtlantico e la PEG (Piccola Età Glaciale), con relative espansioni e contrazioni.

L'oggetto si troverebbe (nota il condizionale) nella zona superiore sinistra del Parrot. E' una zona dove la pressione del ghiacciaio è praticamente nulla. Questa è la tesi sostenuta da alcuni. Quel che c'è di certo, come già detto, è che da quella zona cadono travi le quali sì, come a ragionef ai notare tu, vengono "stritolate" dal ghiacciaio Parrot. Quelle riprese a dicembre 2002, la primavera seguente erano sparite.

Per quanto riguarda la datazione al C14, anche qui hai ragione. Diciamo che a distanza di tanti anni le tecniche si sono affinate e i ricercatori gradirebbero rieffettuare una datazione. Il problema è che il nipote di F.Navarra (scomparso negli anni 80) nega il consenso ad usare i reperti esistenti. Quindi bisogna trovarne altrei in loco.

Mi ripeto per l'ennesima volta: qualunque cosa sia l'oggetto madre ... credo valga la pena saperne di più

Ciao
Francesco

probabilmente qualcosa c'è, ma è sicuramente molto recente, non può avere 5000 anni.
in qualsiasi punto del ghiacciaio, e sottolineo qualsiasi, il ghiaccio è in movimento, questo perchè vi è fusione ed avanzamento o diminuzione del fronte.
Oltre a movimento vi è anche pressione, sia sulla roccia sottostante che su qualsiasi oggetto che dovrebbe esserne inglobato, che verrebbe se non stritolato, bè nella migliore dele ipotesi, praticamente sbriciolato.
senza contare che in 5000 anni di periodi caldi e freddi se ne sono succeduti, come può un legno non marcire sottoposto a questi regimi?
oppure che il legno naturalmente, se non messo sottovuoto in torbiere o ambienti anaerobici resiste al massimo 500 anni...

sono estremamente scettico sulla questione, non mi convince affatto.

...ma l'uomo del similaun, allora? anche lui è lì dal 3300 a.c. (se non ricordo male) e si è conservato perfettamente grazie al ghiaccio, nonostante i vari periodi caldi e freddi...
la butto lì eh, non sto dicendo che lassù c'è l'arca di noè, ma che secondo me vale la pena approfondire, senza preconcetti di sorta. saranno gli eventuali reperti e le loro analisi a dirci se è davvero possibile che dei pezzi di legno restino conservati per millenni oppure no
...o no?

la mummia del similaun è appunto una mummia, percui dobbiamo considerare che si è disidratata grazie al freddo costante, quindi si parla di un ghiacciaio alpino, con un determinato tasso di ablazione, con climi ben differenti rispetto a quelli delle latitudini tuche... sarebbe impensabile non considerare queste varianti fondamentali,
inoltre la mummia del similaun non ha parti in legno con sè, solo osso e pietra, oltre a qualche metallo(se non ricordo male)che sono andate perdute.

un oggeto immerso in un ghiacciaio riceve una spinta costante da tutte le direzioni, l'arca così come la si disegna è impossibile da trovare, al massimo ci potrebbe essere una catasta di legno semimarcito, ammesso e non concesso che sia realmente avvenuto un evento come il diluvio.

Poniamo per un momento l'attenzione sulla causa anzichè sull'effetto, ovvero sul diluvio anzichè l'arca: sappiamo quanto le religioni siano ridondanti, ovvero quel meccanismo per il quale religioni più recenti tendono ad inglobare o ad ispirarsi a culti antecedenti, basta andare a vedere quanto l'ebraismo si ispiri alla religione assira o a quella babilonese, ci sono studi geologici che provano l'inizio del mito del diluvio dovuto alla rottura dell'argine del bosforo provocando in un letto prosciugato durante l'ultimo glaciale l'inondazione delle acque del mediterraneo, creando così il bacino del mar nero.
Area all'epoca densamente abitata da civiltà di tipo neolitico, che si sono viste letteralmente un'inondazione avanzare verso di loro.
Molto probabilmente il mito ha avuto origine da questo fatto geologico.

Ciao, bishop
se non erro però, oltre alla mummia è stata ritrovata un'ascia perfettamente conservata, anche col suo manico di legno, che non era marcito; quindi può anche avvenire una conservazione (per una serie di eventi piuttosto straordinari, bisogna dirlo) di materiale ligneo per millenni.
Inoltre Francesco ha parlato di quote attorno ai 4300 metri: anche se consideriamo la latitudine c'è sempre il fattore quota che è molto elevato.
In ultimo, secondo me sarebbe tutto più semplice da analizzare se abbandoniamo l'ipotesi "arca/diluvio": se c'è qualcosa lassù, di qualunque cosa si tratti, vale la pena indagare. Le datazioni sono un aspetto da misurare dopo (e restiamo aperti alle possibilità che ci daranno, in caso di ritrovamento).

Dimentiachiamoci ,infatti, per un momento dell'arca e pensiamo a quanti anni devono avere quei pezzi di legno rimasti bloccati dai ghiacciai che stanno sciogliendosi un pò in tutto il mondo, rivelando cose imprigionate da millenni.
Anche fosse una costruzione con pali di legno ..ma avesse MIGLIAIA di anni...bè vale più di una spedizione per capire CHI e COSA ci faceva lassù a QUEI tempi !

ciaoenzo

Il grado di conservazione dipende dalle condizioni gelo-disgelo e dalla disidratazione alla quale il legno è sottoposto, sulle alpi dalla fine del wurmiano non si sono mai verificate fusioni di interi ghiacciai, almeno fino a vent'anni fa da quando, cioè, la velocità di fusione è maggiore rispetto a quella di accrescimento dei ghiacci.
sull'indagare sono pienamente d'accordo, è indubbiamente giusto cercare di capire a prescindere, però chi indaga su questo caso (leggendo su internet o su riviste di misteri) parte dal presupposto o dal preconcetto che si tratti senza margine di errore dell'arca tirando in ballo, come purtroppo sempre accade, lo pseudo tema della creazione.
Per questo sarebbe giusto collocare questi reperti per farla finita una volta per tutte, dando una risposta certa e definitiva.
Ma sono anni che si organizzano spedizioni, che si presentano fotografie satellitari o aeree che di fatto non provano nulla, allora mi chiedo: è il caso di aspettare la totale fusione dei ghiacci per riuscire ad ottenere una risposta certa?

Bè Bishop FORSE minimizzi le difficoltà di avere dei PERMESSI in quei posti da enti che vedono queste ricerche come la sabbia negli occhi.
Organizzare una spedizione con attrezzature anche banali quali un "georadar" dal peso di una 30ina di chili...a quelle quote in sentieri innevati...a 5000 km di distanza...con la polizia alle calcagne...bè forse effettivamente è meglio aspettare lo scioglimento dei ghiacciai e scaricare le foto da Google Earth ! ( al calduccio )

ciaoenzo

PS: Che le ricerche le facciano SOLO i creazionisti ( tuoi "acerrimi AMICI" ) ..è anche intuitivo...LORO sono Molto motivati per farle..gli altri forse un pò meno !